葉小沫，著名教育家葉圣陶孫女，原《中國少年報》編輯部主任，中國科普作家協會會員。退休后開始著手整理祖父葉圣陶和父親葉至善的作品，和弟弟葉永和一起為祖父葉圣陶編輯了70萬字的《干校家書》等書籍。

對話背景

似乎一夜之間，70多年前的《開明國語課本》成為出版熱點。上海科學技術文獻出版社于2003年出版的《開明國語課本》熱賣斷貨而再版。近日，中國青年出版社推出了民國語文教材共計三套，每套四冊。這三套書分別是《開明幼童國語讀本》《開明兒童國語讀本》以及《開明少年國語讀本》，由葉圣陶編寫，豐子愷插圖。

學者傅國涌先生曾說，小學教科書擔負的責任，比任何一個階段的教科書都要重大。

七十多年前編寫的小學教材熱銷說明了什么?《開明國語課本》對于當今的教材編寫又有哪些值得借鑒之處?近日，就相關話題，中國青年報記者采訪了葉小沫。

中國青年報：據了解，在《開明國語課本》出版時，同時還有世界書局、大東書局和商務印書館的國語教科書，開明版的國語課本在當時有哪些獨特貢獻?

葉小沫：隨著白話文學的成熟，這種文體的進步也體現在教材的編纂上。更早出版的《共和國教科書》，內容雖然十分豐富，而語言仍有半文言的殘留。1932年出版的《開明國語課本》，已經是葉圣陶所編寫的明白曉暢的現代白話文了。這是白話文學的成就在教育上的反映。

當時教材的繁榮與民國時期政府對教育的干涉很少有關。教育部只管教育行政這一部分，僅制定大的方略。而教科書的編纂、課程的具體設置，各地各校均有足夠的自由度。教材由民間出版社自發組織人馬進行編定，可以把自己的教育理念貫徹其中。民營出版競爭激烈，促使教科書的編纂不斷向良性發展。

中國青年報：在翻閱了葉老編寫的民國語文教材之后，最突出的感覺是很有童心童趣，編者用兒童的視角在和兒童交流，比如，低幼的課文說：“小黃狗，你玩皮球，像吃饅頭，哈哈”;還有寫月亮的：“窗子外，月亮圓像個球，像個盤;像個球，我來玩;像個盤，我來端。”毫無說教的內容，我讀給上幼兒園的孩子看，他們哈哈大笑，很喜歡。是不是這樣更容易引起兒童的興趣?

葉小沫：我爺爺一生關注兒童，給孫兒們洗澡時，不知誰說了一句“你看你看，燈掉到澡盆里面了”，他趕緊拿筆記下來。作為編寫者，葉圣陶有足夠的兒童心理學知識。更重要的，他足夠尊重孩子的世界，尊重萬物有靈的美好存在。

葉圣陶曾經說過，給孩子們編寫語文課本，要著眼于培養他們的閱讀能力和寫作能力，因而教材必須符合語文訓練的規律和程序。小學生的語文課本得是兒童文學，才能引起他們的興趣，使他們樂于閱讀，從而發展他們多方面的智慧。這對現在的教材編寫不無啟發。

中國青年報：有人注意到，開明版國語課本應用性比較強，比如在課本中有孩子寫的《尋貓啟示》《借條》等等，而不是枯燥地學習應用文寫作。用這樣的課本來學習語文是不是效果更好?

葉小沫：語言是交際和交流思想的工具，那么語文學科也必然有工具性。葉圣陶說：“語言是一種工具，就個人說，是想心思的工具，是表達思想的工具;就人與人之間說，是交際和交流思想的工具。”

這套教材都是在設置的情境下教孩子寫信、寫日記等，還有作文、演講稿件、報告、游記等，并通過課文來呈現。小學畢業后，一個學生學會字詞造句應用文寫作，就能夠在社會上工作了。葉圣陶說：“語文是為了用，不是為了培養作家。”對于教材，他強調學以致用，掌握聽說讀寫的技能。

有一個朋友告訴我，他在清華大學帶了幾個博士研究生，做實驗之前領白大褂，讓他們寫張借條，不會寫，勉強寫了的，字也拿不出手。你看這些高才生連最基本的東西都不會，是不是與小學語文的“底子”沒打好有關系呢?

中國青年報：出版《開明國語課本》的那個時期，編纂教材的，都是當時的一流人物，張元濟、葉圣陶、豐子愷。我們難以想象現在的大作家、大畫家來屈身編寫“先生，早”，“小朋友，早。”當時那些大家寫這些看來最簡單的文字為什么不覺得大材小用?

葉小沫：最簡單的事情實際上最重要，也最難。葉圣陶回憶說，開明國語教材出版后，有細心的讀者提意見說，蝸牛往上爬，開始上面是一朵花，為什么爬上去就變成三朵了，是不是搞錯了?葉圣陶說他早有考慮，因為蝸牛爬得很慢，爬到上面的時候有兩朵花又開了。你看這樣的感受就是文學的感受，非大家不可。還有，在書中，葉圣陶經過其他作家授權后改編了很多名篇，比如我外公夏丏尊寫的《白馬湖的冬天》等，又比如讓寓言《守株待兔》以詩歌的形式呈現。可見給孩子編寫教材更需要文學功力，而不能當成小兒科的事情。

中國青年報：您覺得今天再把這套書給孩子們當教材合適嗎?

葉小沫：照搬肯定不行。不同的時代有不同的語文觀，也有不同的評價標準與評價方式。

《開明國語課本》畢竟是70多年前的讀本，前人遺澤給我們的啟示，在于要遵循教育教學的規律，尊重學生，尊重常識。時下小學語文教科書存在不少問題，想繞過去也不可能，水平不高可以集思廣益，良知不夠則難以修補。《開明國語課本》70多年后成為新聞，也給與教科書編篡有關的人們上了一課。